姚景源:中国要实现自主创新,最根本要转化经济增长方式
12月17日-18日,2021网易未来大会盛大举行。为期两天的大会,将在原力觉醒、未来之城、国潮、灵感无界、和文化、元宇宙六大论坛里,分享更多的智慧和灵感。
政研智库学术研究中心特邀知名经济学家、国务院参事室特约研究员、国家统计局原总经济师兼新闻发言人姚景源参加《巅峰对谈:创新破局》对谈。对谈嘉宾还有加拿大皇家科学院院士、加拿大工程院院士陈忠伟,以及南开大学新闻与传播学院院长、科技日报原总编辑刘亚东,央视前CGTN国际频道《对话杨锐》主持人杨锐主持。
对谈现场,姚景源首先就“中国如何解决长期以来,西方部分国家对中国高新技术‘卡脖子’”问题作出解答。姚景源认为,四十年改革开放取得了丰硕成果,但由于长时间以来,国家经济坚持以粗放增长、追求速度的模式发展,内生的自主创新不足,现阶段大而不强,缺少核心技术,这不能将板子打在科学、企业家身上,而是经济发展模式决定的。因此,结合十四五规划,现阶段我们要坚持自主创新的核心战略的根本路径,最根本还是必须转化经济增长方式。
此外,就主持人提出的“中国如何解决结构性矛盾”问题,姚景源认为,我国政策出台了保护环境大量政策,取得了重大成就。但是,近期出现了例如拉闸限电的事件,也反映出长期目标不能短期化,不能把系统目标碎片化的倾向。但是,这只是一个暂时性的问题。因此,我们只有尊重规律,不急不躁,更为踏实,才能实现真正的自主创新。其中,最根本还是要改革开放,机制体制需要改革,更加开放且融入世界,才能大踏步前进。
以下为姚景源圆桌论坛对谈实录:
主持人(杨锐):大家都在说今天进入到新的冷战,在科技领域平行发展,切割了全球化的市场,中国面临一个最大的问题,被“卡脖子”,这直接回答了我们多年以来改革开放面临的0到1的困境,我们自主原创性核心技术很少,今天我们在强调自主原创和高质量发展的时候,大家能否提供一个中国的方案?
姚景源:过去40多年的改革开放,我们取得了辉煌成就,但是存在深层次的问题:中国经济在过去长时间粗放增长,而且主要是追求速度与数量。这个过程当中,我们存在着一个创新不足,因为我们过去追求的是大出大进,两头在外,追求速度和数量,我们内生的自主的创新动力和压力不足,这样中国经济出现了大而不强。大,我们的成就主要在数量上和速度上,1978年中国应该总量3679亿,现在超过一百万亿,不强是缺少核心技术,比如钢铁,去年10亿6千万吨,我们是世界第一,但是一些部署的钢材还得靠进口,我们生产不了。机床产量占世界38%,世界第一,但是高档数控机床90%以上靠进口。比如芯片,今年典型缺芯缺柜,缺芯是芯片,缺柜是进出口,一个货柜难求,过去更多注重速度其数量,大出大进,完成订单,我们现在创新不足,不能把这个板子打在科学家和企业家身上,是过去粗放的增长方式造成的。
现在党中央国务院明确的讲中国经济要实现转型,由高速度转向高质量,什么是高质量发展?应当是以创新为第一驱动力的发展,创新成了“十四五”规划放在国家发展的核心战略上。我们研究创新的时候至关重要,创新是实现“十四五”和第二个百年目标的根本路径。
主持人:以北京为例,PM2.5肯定是降下来了,雾霾也降下来了,但是我们付出什么样的代价,周边地区环境不友好的企业被强行要求减少产能保证蓝天绿水,但这样一来,化石能源的使用因为双碳战略受到限制,产生了全国范围内的缺电、限电拉闸,这样一个结构性的矛盾,是不是改革发展中的窘境,面临这样一个结构性的问题,怎么办?
姚景源:在整个十三五期间,通过节能减排一系列的措施,我们在保护环境绿色发展方面取得了重大成就,包括您讲到北京周边一些地区,高污染高能耗的企业,中小作坊关掉,这个也符合整个大局利益,政府也采取了适当性的安置措施,在北京周边,我们在推动环境保护和绿色发展的时候,没有出现企业倒逼、工人失业或者老百姓怨声载道,没有这个问题。
第二,这次拉闸限电是特殊情况,因为中国的发电能力在十三五期间,我们是22亿千瓦,世界第一,是美国的两倍,发电能力没有问题,但是电的结构有问题,我们70%是火力发电,要靠煤,我们是多煤少油缺气,煤是中国资源最重要的主体,今年个别地方,这次中央经济工作会议提出一个很重要的概念“合成谬误”,这件事在本地局部地区做起来可能有道理但是全国都这么看,放大了以后就会出现谬误,比如为了环境保护关了一些煤矿,这个在污染比较严重的局部区域个别的煤矿有一定道理,但是大批量的都这么干,就导致煤炭供应减少,煤的价格就上涨,今年3月份一吨煤530块钱,10月份2500块钱,煤价格翻番地涨,发电厂受不了了,因为发电厂发电,由于煤价上涨,他发一度亏一度,他没办法干了,发电厂就开始检修设备了不发电了,一检修设备电供给不足,于是出现了到处拉闸限电。现在我们总结了教训经验,这次中央经济工作会议明确地讲,长期的目标不能短期化,系统性目标不能碎片化,打持久战,不能打成突击战,我们应该尊重规律,一方面我们提出保价稳供,煤的价格从2500块钱降到一千块钱,全国拉闸限电情况没了,这样明年就没有问题,这是暂时的。
但是告诉我们很多深层次的问题,我们要按照党中央国务院的部署,我们不能把长期目标短期化,不能把系统的目标碎片化,也不能把持久战打成了短期的战,比如今天讲创新,创新是一个过程,可能需要我们用若干年,甚至一两代人扎扎实实的努力,我们才能做到,不能急躁,只有我们这样踏踏实实的去做这件事,我们才能把它做成功,当然在创新问题上我还主张最根本的,还是要改革开放,改革什么?改革我们过去那些不适应创新的体制和机制,甚至有些东西是束缚创新的,包括我们的经济增长方式,把它改过来。其次,开放。你这个创新不是关在小屋子里自力更生,一定是开放,融入到世界当中,这样我们的创新就能大踏步地迈出去,为整个中国经济的发展提供根本性的动力。
主持人:中国用创新驱动高质量的发展,无论是什么突破性的、激进式的还是颠覆式的创新,我们的总结发言里是要避免什么样的后果,就是中国的方案有了,但是用两句话来说,如何做才能避免这样的后果?
姚景源:核心还是要把我们这个增长方式转过来,如果你还是像过去那样去追求增长速度和数量,还是粗放增长,那么我们这个创新不可能成为第一驱动力。
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